APLI volverá a pedir una calle para Rafael Montilla
Posted by deporcuna en 20 enero 2010
Recorte de prensa Diario Jaén, 19-01-2010, pag 25
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JMcalatravo said
APLI podría explicar qué entienden por «calle relacionada con el franquismo» porque bajo esa frase progre en Jaén han llegado a proponer quitarle la calle hasta al capitán Quesada o el capitán Aranda.
Parece que algunos siguen sin aprender, no proponen calles para quien ellos creen con respeto, sino que lo hacen con revanchismo uniendo a su fin el retirar los nombres que ellos consideren. Es lo mismo que lo que hacen lo de la memoria histórica, pongo el monolito que a mí me parece y que quiten la cruz de los otros que es un monumento fascista. No sé yo quién gana a quién en actitudes fascistas.
Que reclamen lo que quieran, pero que lo hagan con respeto. La izquierda viene haciendo uso desde 2003 del revanchismo con fines que sospecho, la unidad no les conviene ya que sabe que solo moviliza sus votos abriendo la herida de las dos Españas, todo un despropósito que confío el sabio pueblo español sepa cómo castigar.
bueno said
Ni rafael Montilla ni Manuel Salas tienen meritos algunos para tener una calle en el pueblo, por favor hacer las cosas bien que no cuesta trabajo, una calle se les pone a las personas que tienen meritos ó an echo algo bueno pero dime que meritos tienen esas personas,, para mi ninguno,,, tambien se le podia poner a luis el calero que tiene los mismos meritos, por mi esta todo en su sitio,,,
uno said
Ya estan los fachas con el colmillo fuera, a ver, decidme ¿que pinta en Porcuna una calle a nombre de Onésimo Redondo? por ejemplo. Decidme cual es la razón por la que pueden tener las calles nombres de personas que murieron por defender su ideales derechistas o simplemente que murieron a manos de los republicanos y no se pueden poner nombres a las calles de personas que mataron los fascistas. ¿Cual es la diferencia?. Seguramente que para ti JM calatravo la diferencia será que unos ganaron la guerra y otros no, verdad. Eres un carca, retogrado y con un coeficiente mental de menos infinito.Que revanchano que niño muerto, solo es JUSTICIA. A ver si te enteras ya que Franco esta muerto y que fue un dictador que merece ser olvidado al igual que todos vosotros los que los seguis añorando. En los dos lados hubo gente buena que murio injustamente y por tanto esos nombres deben aparecer en nuestra historia, ya está bien que solo aparezcan los de un bando.
otro said
Bueno. Espero que me expliques que meritos tienen cada uno de los que tienen una calle en Porcuna. Estos dos señores fueron alcaldes por que el pueblo los elgió, no como otros, y por supuesto que tienen meritos para tener una calle, al igual que cualquiera de los concejales que formaron la primera corporación democrática, aunque tu no quieras verlo. Estas dos personas tienen meritos más que suficientes para honrrarlos. Pero a ti no te lo voy a explicar esos méritos simplemente por que no tienes categoria para conocerlos.
gato de la plazoleta said
NO SOY REEN DE NINGUN POLITICO, POR FAVOR QUE QUITEN TODO LO RELACIONADO CON EL FRANQUISMO; PERO TODO TODO. EL VALLE DE LOS CAIDOS, EL HOSPITAL LA PAZ,PANTANOS QUE TANTO LE GUSTABA INAUGURAR AL DICTADOR, ESA PAGA DE JULIO QUE NO NOS GUSTA A LOS TRABAJADORES, POR FAVOR TODO TODO LO QUE ESE ASESINO DICTADOR HIZO EN ESTE PAIS.
uno cualquiera said
lo que paso antes de la guerra fue una mierda porque nos llevo a ella.
lo que paso durante la guerra fue una mierda porque despedazo un pais.
Lo que paso despues de la guerra fue tambien una mierda porque termino de machacar a ese pais (el nuestro).
Y ahora es una mierda el que la remueve.
uno cualquiera said
revisando mi mensaje anterior pido disculpas porque no me he expresado bien en la ultima frase lo que quiero decir es:
y ahora es una mierda lo que se remueve.
por lo que nunca ha sido mi intencion insultar a nadie.
JMcalatravo said
«Uno», aparte de no entender a qué vienen la cantidad de sandeces que has dirigido contra mi, te digo que yo no he dicho en mi mensaje que Onésimo Redondo, Calvo Sotelo, el Comandante Franco (hermano del general y bastante de izquierdas) etc merezcan calle alguna, he dicho que APLI nunca definde a qué calles se refiere, y para explicarlo he puesto el caso de Jaén, porque si de «relacionado con el franmquismo» se trata se van a llevar todo el callejero entero por delante, y con esa excusa a muchos hijos de nuestra ciudad que desarrollaron su carrera antes de la guerra y a los que los alcaldes de la época franquista les pusieron una calle, y muchos otros de trayectoria a reconocer que también les tocó vivir bajo el régimen van a perder sus homenajes. Solo a eso me refería. Porcuna tiene que tener en su callejero a nuestra cosas, ni Franco, ni José Antonio, ni Lorca, ni Neruda etc merecen calle. Cuando he traído amigos a Porcuna les ha llamado mucho la atención que nuestro callejero esté dedicado a los mejores hijos de nuestra ciudad y así debe continuar.
Y que un alcalde merezca calle o no debe ser en función de lo que hiciera por el pueblo. Ahora mismo recuerdo dos alcaldes de principios del XX con calle, D. Luis Aguilera y Coca y D. Benito de Torres, a los que se les reconoce su labor, y estoy seguro que no es el que hayan sido elegidos lo que les da derecho a ser reconocidos, la democracia se ha equivocado y muchas veces. Ahí tenemos a Hitler o Hugo Chávez como buenos ejemplos. Y yo no he visto las declaraciones ni el juicio contra este alcalde del frente popular aunque todos hayamos escuchado historias de nuestros mayores pero este señor (al que yo no le negaré el don que tenemos por ser españoles) era el responsable de un pueblo cuando aquí ocurrieron cosas muy graves, algo que no justifica en nada lo que le ocurriera pero es de entender que haya mucha gente que crea que una calle es mucho homenaje para algo tan en discusión.
Y ahora quiero plantear una duda, el partido de este alcalde ganó las elecciones municipales o fue producto de una de esas gestoras que organizó el Frente Popular cuando ganó las elecciones de febrero del 36 al disolver todos los ayuntamientos que tenían alcaldes de derechas. Lo digo porque así fue y me consta en muchos pueblos de nuestra provincia, realmente casi en la mayoría, pero no estoy seguro del caso de Porcuna, porque a lo mejor resulta que ni fue elegido por las hurnas, pero ya digfo que en Porcuna no estoy del todo seguro, habría que consultar la Causa General por si dice algo.
PAISANO said
PARA UNO CUALQUIERA Y TODOS LO QUE PIENSEN DE ESA MANERA; LO DE QUE ES UNA MIERDA LO QUESE REMUEVE, PREGUNTASELO AL QUE TIENE A SU PADRE, MADRE O HERMANO ENTERRADO COMO UN PERRO, EN UNA CUNETA O EN CUALQUIER OTRO SITIO NO APROPIADO, MIENTRAS QUE OTROS ESTAN ENTERRADOS DENTRO DE LA PARROQUIA CON HONORES DE MARTIRES.
bueno said
no compares avenida del generalisimo plaza de jose antonio etc. etc, con calle de manuel salas por dios todos bamos a ser iguales
de porcunas said
¿QUIÉN ES APLI? ¿Son unas personas cultas, con ganas de trabajar por su pueblo…? ¿Serán unas personas que quieren vivir del cuento y con ansia de protagonismo? Yo creo que son esto último
Rafael Montilla no tiene ningún tipo de merito y en cambio hay múltiples dudas sobre su comportamiento y legalidad de sus acciones. Creo que nuestro pueblo tiene una historia lo suficientemente rica como para pensar en ellas y no en un político de comportamiento dudoso y APLI que os digo de este grupo de personajes, que deben de irse a coger aceituna antes de que se quede clavá y que piensen en acciones para mejorar nuestro pueblo para que tenga un futuro mejor.
uno cualquiera said
mierda es con honores y sin ellos .poco aporta un partido que siempre esta mirando hacia atras y con banderitas republicanas que son lo mismo de miserables que las del aguilucho.ponerse en cualquier lado de añoranza sea de un bando o de otro eso en mi pueblo se llama mierda.creo que despues de ganar el pp en las municipales y de no poder darle caña al psoe porque ya no gobierna no os queda otra linea politica que la de remover el pasado buscando muertos ,crimenes ,campos de concentracion, honores,etc.La verdad es que tener como linea politica a los fantasmas del pasado es aportar bien poco a la actualidad al progreso al humanismo a la concordia a la democracia.
El Párpado del Puerco Espín said
Todos aquellos que critican el que algunos miren para atrás, argumentando que en el presente hay muchas más cuestiones importantes, practican la demagogia. Por supuesto que el pasado no se puede cambiar y por el contrario es el presente por el que hay que trabajar, pero también hay que reconocer, que sin pasado no hay presente, ni futuro, y de manera general, el pasado es fuente fundamental para afrontar y construir tiempos venideros.
No seré yo quien abogue al 100% por una república, pero decir que ésta y la dictadura franquista son lo mismo de miserables, es de no tener humanidad o de no saber un ápice de qué son y qué hizo cada modelo político. Para abrir más la brecha, y repitiendo que no soy un fanático republicano, si me ponen a elegir entre esa república y esta democracia, no dudaría y me decantaría por la primera. Pero qué sé yo si no viví en esos tiempos y no sé realmente lo que fue. De igual manera hay gente que no ha vivido en el franquismo y la fatalidad que le atribuyen al hablar de él es válida y es aceptada por todo el mundo. ¡Qué incoherencias se encuentra uno! De todas formas, parece que a los post-republicanos le han comido demasiado la cabeza con miedos y conservadurismos, consiguiéndoles enturbiar la realidad. ¡Qué lástima! las generaciones futuras nos tomarán como la época donde se manipulaba a la gente con el poder del miedo, eso suponiendo que la sociedad futura sea mejor que ésta. Yo estoy incapacitado para dar lecciones sobre lo que ocurrió en la república ya que no estuve allí, pero de ahí a que ésto sirva para desmentir o tratar como ambiguos los hechos que se conocen de la república, me parece un acto demagógico, manipulador y propio de sinverguenzas.
¿De qué homenaje estamos hablando cuando se concede el honor de ponerle a una calle el nombre de personas como Alférez Joaquín López Ramos, Comandante Franco (que aunque diga JMcalatravo que era muy de izquierdas, éste personaje murió cuando ayudaba a su hermano combatiendo del lado que originó el alzamiento militar) o Teniente Coronel Redondo? ¿Quién da ese homenaje? ¿Quién quiere presumir de esas personas? Que Porcuna mantenga esos nombres titulando sus calles, es un desproporcionado insulto a la justicia, a la dignidad de muchas personas y al ser humano en sí. Pero me sorprende que aun en 2010 ninguno de los partidos y colectivos de izquierda haya promovido y luchado hasta conseguir esos cambios. Rectifico, no tenía que haber diferenciado entre izquierda y derecha, sino cualquier partido político, colectivo o individualidad que intente trabajar por la justicia, debería de haber cambiado estos nombres.
Y vuelvo a repetir, en el presente hay muchos problemas por los que trabajar, pero hay hechos que no están de más, y no lo digo por gusto, sino por convicción. Conste, que por mi parte no le haría los honores a tal persona (Rafael Montilla), pero eso no elimina la posibilidad de cambiar los nombres y elegir otras alternativas.
PAISANO said
UNO CUALQUIERA, COMO PUEDES DECIR QUE SON LO MISMO DE MISERABLES LA BANDERA REPUBLICANA (CONSTITUCIONAL) QUE LA DEL AGUILUCHO (GOLPISTA Y ANTICONSTITUCIONAL), CREO QUE EL CONCEPTO DE DEMOCRACIA Y DICTADURA NO ESTA CLARO PARA TI.
AQUI NO SE TRATA DE ELEVAR A LOS ALTARES NINGUNA IDEA POLITICA, SE TRATA DE RESARCIR HUMANAMENTE A ESAS PERSONAS QUE NO HAN TENIDO UN ENTIERRO, SEA CIVIL O RELIGIOSO COMO ELLAS HUBIERAN DESEADO, Y AHORA QUE SUS FAMILIARES TIENEN ESA OPORTUNIDAD, «»GENTE COMO TU QUIEREN IMPEDIRLO»», ¿QUE CONSIGUES CON ESO?, TANTO MIEDO OS CAUSA A LA ESA DERECHA RANCIA QUE AUN QUEDAIS, ESOS FANTASMAS DE LOS QUE HABLAS. EL PUEBLO QUE NO CONOCE U OLVIDA SU PASADO SU FUTURO ESTA CONDENADO AL FRACASO.
LO MISMO QUE LA DERECHA RESARCIO A SUS CAIDOS, DEJAD DE UNA VEZ QUE LA IZQUIERDA HAGA LO MISMO. PERO TRANQUILO QUE ELLOS SEGURO QUE NO GRABAN NOMBRES EN LAS PAREDES DE NINGUN EDIFICIO, NI LE VAN A PONER CRUCES EN SITUOS PUBLICOS, POR LO QUE NO HERIRAN TU «SENSIBILIDAD»
JMcalatravo said
Lo de Comandante Franco lo digo de haberlo leído a Eslava Galán (que no es sospechoso de simpatizar con nada relacionado con el franquismo), finalmente se sumó al bando nacional, pero después de pasarse y de oponerse al levantamiento, menuda indignación causó entre muchos militares que lo que pedían era un consejo de guerra contra él.
Paisano, precisamente tras conocer qué pasó en la Porcuna que tuvo de alcalde al que pretenden homenajear es lo que lleva esta discusión, en aquel momento no había autoridad aparte como podía ser la Guardia Civil o el Ejército tras enero del 37 que se encargara de detener a opositores al régimen y criminales (los distingo porque creo que así lo merecen los inocentes), y el alcalde era la máxima autoridad cuando aquí sucedieron cosas muy graves y ante todo totalmente antidemocráticas, o es que en Porcuna desde que ganó el Frente Popular a nivel nacional hasta enero del 37 la gente pudo disfrutar de un régimen de paz y libertad que ligeramente se asemejara a lo que hoy tenemos?.
Es muy triste que un partido político base todo su discurso en remover esto a sabiendas de lo peligroso que es, sería como si un concejal del ayuntamiento fuese un admirador de Falange Española y ahora propusiese colocar un gran monumento con las flechas y el yugo…pues en estos tiempos no procede. No entiendo como estando en un pueblo herido de gravedad como es ahora Porcuna esta formación política esté en remover los más oscuros sentimientos de tantas familias y más cuando muchas no pueden ni estar de acuerdos con unos ni con otros. Más les valdría trabajar por el pueblo porque pronto no van a quedar calles para ponerle un nombre a nadie.
uno cualquiera said
esa gente que tiene grabado su nombre en la iglesia murieron sin conocer el alzamiento ni a franco ni guerra civil murieron en tu legitima republica.si eso no es miserable que venga dios y lo vea o ¿es que tenian que morir todos esos señores para ser mas legitima? o ¿es que las cosas pasan al azar?
Cuando se califica a uno por buenos y otros por malos eso si es demagia.REPUBLICA= LIBERTAD ¿para matar?IGUALDAD ¿mataban por igual a unos que a otros.FRATERNIDAD ¿existia?.
¿eso era republica? pues entonces yo no quiero eso para mi pais.
BANDERA FRANQUISTA ilegal y anticonstitucional y miserable
BANDERA REPUBLICANA ilegal y anticonstitucional y miserable.
El Párpado del Puerco Espín said
Antes de nada, recordarte que he concluido mi comentario denegando mi apoyo a homenajear a Rafael Montilla.
El comandante Franco era militar republicano y su hermano el general le llamó a filas. Después de los titubeos y demás trifulcas con los compañeros del bando nacional empezó a combatir contra la república, y por lo tanto apoyó una gran catástrofe.
Por otra parte, no voy a rebatir tu distinción en cuanto a opositores al régimen y criminales, pero por si queda alguna duda, el régimen fue el más criminal de todos, y en efecto coincidimos cuando tachamos de criminales a los asesinos y torturadores. Aunque no tiene ninguna justificación y no comparto el proceder, habría que ponerse en situación para ver qué haríamos frente a un golpe de estado como fue el franquista, y tener en cuenta todos los factores influyentes, a lo mejor emprenderíamos acciones, impensables para nosotros mismos. De hecho, es muy fácil decir que después de las últimas elecciones, donde ganó el Frente Popular, no se pudo disfrutar de un régimen de paz y libertad. ¿Se te ha olvidado que se estaba librando una guerra civil?
Los nombres deben de ser cambiados. Es un insulto seguir viéndolos día tras día. Mira, si en Porcuna existe esa realidad que tú hablas, de que en Porcuna no pueden estar de acuerdo ni con unos ni con otros, es porque quedaron más derechistas y pro-franquistas que otra cosa, y los de «izquierdas» se han convertido en acomodados, vendidos e hipócritas ¿qué verdad tienen las siglas del PSOE? ¿socialista? ¿obrero? ¿y las del PP? ¿dónde está eso de popular?. Basta ya de usureros, mangantes y manipuladores de cara bonita y negras intenciones. Las personas seguirán esclavas mientras alguien las gobierne. ¿Democracia? ¡Fascismo maquillado! Basta ya de organizaciones e individualidades que se amparan en la legalidad de leyes maquiavélicas, obedeciéndolas fervorosamente como si de un libro santo para un creyente se tratase.
Y ahora que no venga el listo de turno a decirme que tengo odio, como he visto que hace con algún comentario, lo que tengo es indignación.
El Párpado del Puerco Espín said
‘Uno Cualquiera’ Basas tu juicio en una parte bastante desestabilizadora y muy propensa para el caos. Cuando juzgues algo intentan analizarlo de arriba a bajo. ¿Por qué en vez de evaluar a la república por sus últimos años, no consideras también los anteriores? ¿Realmente crees que se puede hacer un juicio de valor objetivo con una guerra civil de por medio?
Si tan deleznable era para ti la segunda república, que la pones a la altura de la franquismo, por las atrocidades que ocurrieron, espero que no veas lícita la democracia de hoy, ya que se están dando más y mayores atrocidades. No hay nada más que ver, las guerras provocadas por las potencias económicas. Según tu juicio, esta democracia es igual de «ilegal y anticonstitucional y miserable» ¿o no? Es una duda que tengo.
Para muchas personas, a pesar del gran peste que echa, la mierda no la distinguen ni cuando está en sus narices.
TRECE said
Segun vosotros si un alcalde es responsable de las muertes voilentas de sus ciudadanos mientras gobierna. Entonces ¿que ocurre con los primeros alcaldes franquistas, donde mataron veinte veces a más personas que en la epoca repúblicana y la mayoría con la guerra terminada.? No voy a entrar en al fanatismo derechista que demostrais, pero sabed y se puede demostrar que Rafael Montilla salvó la vida a muchos ciudadanos de derechas de Porcuna, a otros no los pudo salvar, pues los anarquistas y algunos radicales de los pueblos vecinos como Castro del Rio ya no le permitían más maniobras, pero de todas formas nunca encontrareis una orden de ejecución con la firma de este hombre, cosa que no pueden decir todos los franquistas que ocuparon cargos en Porcuna despues de la toma del pueblo por los golpistas y eso hoy día es demostrable, además con nombres, apellidos y firmas. Ese hombre fue un buen hombre al que mataron tres fascistas de su pueblo y lo dejaron tirado en una cuneta, fue traicionado por uno de los que le salvó la vida. fue una persona culta que tenía Don aunque hasta eso le quisieron quitar seguramente algunos analfabetos, pues en aquellos tiempo tenía don quien tenía carrera y el la tenía,era maestro. Ya se ve que no conoceis nada de la vida de este hombre solo lo que os han contado cuatro resentidos que solo son capaces de buscar culpables en los que no se pueden defender. Por el se puede preguntar incluso en Jaen, donde algunas familias aun le agradecen que les salvara la vida a algun familiar. Uno de ellos bastante de derechas, fue despues un famoso médico, por ejemplo. Que sepamos APLI no ha pedido que quiten nombres de calles de ciudadanos de Porcuna. Pero ¿sabeis quien fue y qye hizo por ejemplo Sanjurjo?. Demostrais los que sois pretendiendo que dejen a los vuestros con su nombre en las calles, pero a los del otro bando que no pongan a ninguno. esta claro que en Porcuna siguen viviendo aun muchos fascistas. Dejaros de egocentrismos, reconozcamos a cada uno lo suyo y dejemos espacio para todos que hay suficiente y vereis como todos podemos vivir en paz y contentos. Saludos paisanos.
uno cualquiera said
parpado eso hombres murieron y no habia una guerra civil de por medido habia republica esa que tanto te gusta.
¿puede ser como causa efecto que por haber pasado esta cosas se terminara en una guerra civil? me pregunto.
El Párpado del Puerco Espín said
‘Uno Cualquiera’ ante todo recalcarte que no abogo por la república al cien por cien, por lo que personalmente no la catalogo como lícita, por lo tanto no te regodees más con eso.
Nunca he defendido a asesinos. Por supuesto que no estoy de acuerdo con muchas de las acciones que se llevaron a cabo, antes y después de las últimas elecciones republicanas (ya que supongo que los asesinatos que reivindicas se dieron tras ganar el Frente Popular). Pero la guerra civil se empezó a gestar en el mismo momento en el que se proclamó la república, y ésto no ocurrió por los que estaban a favor de ella, sino por los que se situaban en contra, como los derechistas, carlistas, pro-monárquicos y pro-dictadores (y ten en cuenta que reconozco perfectamente a las dictaduras de izquierda). Así que no le quieras dar la vuelta a la tortilla también a esto, porque ya está bien de santos.
Es un error y una táctica demagoga valorar la república solo por las acciones de unos pocos, sea para bien o para mal. En tu caso estás realizando un juicio negativo (bastante vil y barriobajero) fijándote únicamente en las acciones de cuatro asesinos. De la república, olvidas todas las libertades que se lograron para las mujeres, trabajador@s y la sociedad en general, fomentando y mejorando la educación, la información, etcétera. Fue una época de luz que se abrió entre dos dictaduras, y sirvió para darnos muchos ejemplos. Pero la dictadura franquista se encargó de emborronar a golpe de sangre.
Para valorar hay que tener en cuenta todo; generalizar las minorías es demagogo y no real, lo mismo que se suele generalizar con los anarquistas, como lo hace ‘Trece’ en su comentario. Asesinos parece que hay en todos lados, y más dándose las circunstancias de la época, pero anarquismo no significa libertad para matar. Hubo un grupo de asesinos que se denominaban anarquistas, pero que se denominen ellos, tú o yo, no quiere decir que seamos anarquistas. Así que más cuidado a la hora de generalizar.
Otra cosa ‘Uno Cualquiera’, no has aclarado todavía si ves legítima la actual democracia.
Para volver al tema de la noticia, repito que no apoyo los honores, pero ni a Rafael Montilla, ni a ninguno. Y los que hay puestos que sean militares y franquistas, apoyo cualquier iniciativa de retirarlos.
JOSE said
DESPUES DE LEER DETENIDAMENTE TODOS LOS COMENTARIOS LLEGO A LA CONCLUSIÓN DE QUE QUIZÁS TODOS TIENEN RAZÓN Y EN NUESTRA GUERRA CIVIL NO HUBO BUENOS Y MALOS SINO MUCHO ODIO ENTRE LOS DOS BANDOS.CREO QUE ES MEJOR PENSAR EN EL FUTURO Y MIRAR EL PASADO SOLO PARA NO COMETER LOS MISMOS ERRORES
uno cualquiera said
parpado me preguntas si veo legitima la actual democracia pues te digo que si que la veo legitima porque esta hecha desde el consenso de todos y pesnsada para el progreso,falta hechar la mirada a esos años y veras como estaba españa y como esta ahora.¿donde estariamos ahora si nuestros abuelos hubieran hecho bien sus deberes como lo han hecho nuestros padres?creo que seriamos un pais mas avanzado que se hubiera ahorrado rencor muerte e injusticias.
JMcalatravo said
Trece, te equivocas y del todo. Los alcaldes del franquismo no detenían ni mandaban presentarse a nadie en el ayuntamiento, de aclarar todo eso se encargaba el fiscal de la Causa General y se obraba a través de la Guardia Civil. Otra cosa es que se pidieran informes al ayuntamiento, y el alcalde, que estaba obligado a cumplir los requerimientos, enviase la información. Pero de ahi a hacerlos responsables de la represión es otra falacia como acusar al párroco como se ha dicho a veces desde aquí.
En cambio durante el Frente Popular se mandaban requerimientos de presentarse al ayuntamiento y luego se les detenía en dependencias municipales incluso meses, o la guardia municipal acudía a detener directamente. Digo yo que algo tendría que decir el alcalde de tener a vecinos detenidos sin orden judicial. Y sobre que no haya ningún papel firmando con una orden de ejecución no es de extrañar, el Frente Popular nunca fue amigo de rellenar papeles como no lo era de respetar los más elementales derechos constitucionales que ellos mismos redactaron el año 31. Guste o no guste, estuviera presente o no en los fusilamientos (nadie en la Causa General he visto que lo mencione en los fusilamientos) era aún así el responsable de las fechorías de otros miembros del ayuntamiento y de los guardias municipales. Digo también que la causa general sí se nombra a este alcalde pero en otros asuntos también feos. Y no echemos balones fuera diciendo que venían de fuera porque en todos los fusilamientos hay vecinos de Porcuna aunque fueran ayudados por forasteros seguramente ya establecidos en nuestro pueblo cuando el frente se acercaba.
Es impensable que el responsable del pueblo en ese momento pueda ser homenajeado por muy mal fin tuviera su vida, estoy seguro que hay decenas de porcuneses que fueron represaliados después y generen menos constroversia hacerle un homenaje. Creo que APLI se equivoca intentando convertir a este hombre en su bandera política y le pasará consecuencias a corto, medio y largo plazo.
Párpado, sé que no apoyas que se le de una calle, ese párrafo lo dedicaba a «Paisano», ya nos conocemos bien en estas discusiones.
PAISANO said
JM CALATRAVO; O YO NO COJO EL MENSAJE QUE QUIERES LANZARME, O TU NO TE ENTERAS DE LA PELICULA, YO EN NIGUN MOMENTO HE MANIFESTADO MI OPINION SOBRE EL DEDICARLE UNA CALLE A RAFAEL MONTILLA, DE HECHO CREO QUE LAS CALLES TENDRIAN QUE LLEVAR NOMBRES QUE NO HICIERAN MENCION A PERSONAS, AHORA BIEN SI SE DECIDE POR HOMENAJEAR A PERSONAS, QUE ESTAS NO SEAN NI POLITICOS NI MILITARES, Y SI DE CIENTIFICOS, ESCRITORES, INVENTORES, MUSICOS, POETAS, Y UN LARGO ETC., Y ASI NOS AHORRARIAMOS QUE CADA VEZ QUE CAMBIE EL SIGNO POLITICO, SE PLANTEE EL CAMBIO DE NOMBRES.
SI HE ENTRADO EN ESTE DEBATE, ES PORQUE YA ESTOY UN POCO ASQUEADO, QUE CADA VEZ QUE ALGUIEN PROPONE UN HOMENAJE O ALGUN ACTO PARA RESARCIR A PERSONAS DEL BANDO REPUBLICANO, NO MEJOR DEL BANDO NO NACIONAL, YA QUE MUCHAS PERSONAS MURIERON SIN HABERLES PREGUNTADO CUALES ERAN SUS CONVICCIONES POLITICAS, SIEMPRE HAY ALGUIEN QUE PONE EL GRITO EN EL CIELO; QUE MIREMOS PARA ADELANTE, QUE OLVIDEMOS EL PASADO, QUE VAMOS A DESPERTAR ODIOS, Y ASI UNA LARGA LISTA DE GILIPOLLECES.
DEJAD QUE LOS «OTROS» TAMBIEN REALICEN HOMENAJES A LOS SUYOS, O ES QUE NO HABEIS HOMENEJEADO A LOS VUESTROS DURANTE UN LARGO PERIODO DE 40 AÑOS.
A LOS QUE TANTO ODIAIS LA MEMORIA HISTORICA, A NINGUNO OS HE ESCUCHADO CRITICAR LAS BEATIFICACIONES MASIVAS QUE SE ESTAN REALIZANDO, ¿ESO NO ES MEMORIA HISTORICA?. ¿POR QUE NO DEJAN A ESOS MUERTOS EN PAZ?
VALE YA. REPETAR COMO HABEIS SIDO RESPETADOS EN LOS ACTOS DE HONRAR A VUESTROS MUERTOS.
TRECE said
J M CALATRAVO, veo que tienes muy mala memoria pues si tan bien conces lo que hacian los municipales y los alcaldes de la república, te recuerdo lo que hicieron los municipales, alcaldes y algunos vecinos fascistas en la Iglesia de Jesús o en la torre, donde mataban a personas a palizas, ¿Quien ordenaba esto? el fiscal de la causa general, ¿Es que vivia en Porcuna?. Quien mandaba pelar y ridiculizar a las mujeres de Porcuna que venian de familias de izquierdas o que no hacian lo que pretendían los fascistas despues de la guerra. Eso tambien es cosa del fiscal. De eso según tu no hay qque dar explicaciones ni hay culpables. ¿Donde andaba el alcalde turno? o es que en el franquismo los alcaldes y los falangistas estaban exentos de culpa y no me refiero por supuesto a los de la última epoca de la dictadura.
Vamos dejate ya de demagogias, el franquismo y todo el que lo defiende como tú, es un trasnochado y un retrogado yo entiendo que hubo barbaridades por ambos bandos pero hay que reconocer que las atrocidades del franquismo son mayores en número y en barbarie que las de la república. Cuenta los muertos de uno y otro lado en las decadas treinta y cuarenta.
Si vosotros habeis horrado y reconocido a vuestros muertos, dejad que nosotros hagamos lo mismo aunque sea setenta años despues. si visotros habeis puesto su nombre a las calles de Porcuna, dejad que nosotros hagamos ahora lo mismo, además queremos hacerlo sin quitar a unos para poner a otros sino dejando plasmado en el callejero los nombres de las ya existentes, siempre que sean hijos de Porcuna y colocando los del otro bando a la vez que eliminamos nombres que no significan nada para nuestro pueblo y que algunos por sus hechos ya no aparecen en casi ningun callejero de España.
Nosotros no representamos el rencor, tu si tienes odio y mucho. Tu no quieres reconciliación solo sigues buscando los honores para los tuyos y que se perpetue el olvido para los que no compartieron tus ideales fascistas que ya veo que aun conservas. Yo no se si APLI acabará pagando caro o no su trabajo, pero lo que si es verdad es que lo hace a cara descubierta y parece ser al lucha por la justicia no como tu que solo luchas por mantener unos ideales que ya averguenzan al mundo entero. Dejad ya el rencor a un lado y vamos convivir todos juntos con nuestros idelaes, nuestros muertos y nuestra vida. Salud.
TRECE said
Hombre se me olvidaba decirte que los papeles de la epoca fascista no es que no existieran, es que los quemaron en los patios del ayuntamiento durante una semana antes de que entrara el nuevo alcalde democratico y socialista Manuel Salas. Eso lo sabe todo el pueblo menos tu claro. Así despareció practicamente todo el archivo de atrocidades, de cultura, de incultura y una parte importante de nuestro archivo municipal. Pero para tu desgracia queda la memoria de los que la sufrieron y que no la pudieron quemar o no los pudieron matar. Por ejemplo nuestro paisano Emiliano Rodriguez Garrote, leete sus memorias «Odisea de un antifascista y veras con nombres y apellidos que y quienes merecen ser recordados y por que.
El Párpado del Puerco Espín said
‘Uno Cualquiera’ ¿Esta democracia se hace desde el consenso de todos? ¡eso sí que es demagogia y manipulación! ¿Como puedes argumentar que todas las personas del estado español consensuaron la constitución y las decisiones de los políticos? Eso es ¡mentira! Ese cuento de votar a unos representantes, que a golpe de promesas intentan ser los elegidos, para hacer prácticamente lo que les viene en gana, no es el consenso del pueblo. Que tú te creas esa patraña es otra cosa. La constitución y las leyes que se han, se están y se aprobarán son decididas por los políticos, pero lo único que la gente ha hecho, ha sido votar a los representantes, no a las medidas y decisiones que se toman. El consenso de todos vendría dado cuando TODOS los afectados e involucrados decidieran de manera directa.
¿Qué es para ti hacer bien los deberes? Porque quizás te equivoques y fueran nuestros abuelos los que lucharon e hicieron más de lo que tú valoras a nuestros padres. Sin quitarle ni ponerle a nadie ¿qué fue la república comparada con la transición? A ver si nos enteramos ya de una vez, que este estado monárquico-parlamentario no está hecho por casualidad. Fue Franco quién lo administró todo para que así fuese. Si no somos demasiado ingenuos, pensemos en qué fue realmente Franco y si esa persona iba a dejar que su <> se acabara con su muerte. Pues claro que no, de esa manera organizó todo lo que pudo para que con otro careta siguiésemos en las mismas. Por supuesto que con unos retoques, pero esos retoques eran totalmente necesarios para que el país tuviese una realidad futura. España no podía seguir con pena de muerte, sin libertad partidista entre otras cosas y denominándose Dictadura, y todo porque los estados potenciales no eran nada de esto, se habían <> y españa necesitaba ese cambio para seguir siendo la nación que muchos querían y sobretodo el que estaba al mando.
Éstas y otras muchas cosas no se pueden pasar por alto con la ingenuidad de un niño, creyéndose que esta democracia la llevamos y la creamos todos, y menos aun creyendo que esta (falsa) democracia es producto de la benevolencia y el buen hacer del rey.
El argumento que utilizas para tu opinión es la diferencia que existe entre la II república y la situación actual, análisis que resulta ser bastante impreciso. Algunos parece que todavía no os ponéis en situación coherentemente. Parece que os cuesta poneos en la tesitura de aquella época, teniendo en cuenta el periodo entre dictaduras en el que se dio la república, las dificultades económicas, las diferencias sociales, el sometimiento entre clases, los abusos, las restricciones, etcétera, etcétera. Pero todas estas cosas no son producto de la república, sino de la dictadura anterior, y como ya te he dicho en el comentario anterior, la mayoría de los conflictos que se creaban en la república venían dados por las provocaciones de los románticos de estados impositores, es decir, los pro-dictaduras, pro-monarquías, etc. Ahora, ¿todo esto lo quieres comparar con lo que hoy hay? Algo bastante peligroso de llevar hasta la objetividad.
Por último, déjame opinar sobre la legitimidad que le otorgas a esta democracia. ¿Te has parado a ver los resultados que ha provocado éste modelo ya no solo estatalmente, sino internacionalmente? Este sistema que se denomina igualitario, ha provocado que el número de pobres sea el más alto de todos los tiempos. Este sistema que se denomina solidario (para no ir más lejos, la constitución española así lo hace) ha provocado que se muera más gente de hambre ahora, que nunca. Este sistema produce multitud de guerras y con ellas millones y millones de muertes y miserias… ¿Sigo?
Ya veo qué es lícito para ti y qué no.
MG said
Sr. representante de APLI, yo creía que ibas a Cataluña a esquiar en la nieve para enfriar tu mente calenturienta, pero veo que no es así, vienes con la mollera que te arde. Quizás lo de Cataluña se pega con eso ….de los apellidos.
JMcalatravo said
Veamos, en todos mis mensajes reitero que hay decenas de personas que se merecerían un homenaje porque fueron injustamente ajusticiadas después de la guerra, dicho eso no entiendo que se ponga al mismo nivel a todos los muertos de ambos bandos, algo a lo que os gusta jugar. Deben distinguirse los muertos en el frente con los de la retaguardia, a fin de cuentas estaban en iguales condiciones, armados.
Luego a nadie le entra en la mente que a diferencia de los milicianos, izquierdistas y vecinos fusilados después de la guerra los que decis que se han estando honrando 40 años, (efectivamente se les lleva 30 años sin hacer nada en concreto, lo cual no pasa nada)esa gente no hizo nada malo, mas que estar afiliado a partidos políticos o creerse los derechos que aparecían en la Constitución de la II República. El problema surge cuando se intenta homenajear a gente que tienen las manos manchadas de sangre, y aunque un miliciano fuese fusilado después eso no le exculpa de lo que hicieron. La grandísima mayoría de los muertos después de la guerra lo fueron por juicios, con jueces, declaraciones y acusaciones, la mayoría. Lo infundado de algunas declaraciones ni lo dudo, me consta que familias se dedicaron a declarar contra algunos, no por ser de derechas o de izquierdas, si no por resarcir cuentas de incluso antes de la guerra, o para limpiar sobre sí toda sospecha de colaboracion con el Frente Popular, que también los hubo. Y que nadie diga que yo creo que todos los que fusiló Franco eran viles criminales, aunque por supuesto digo que entre los que los de la Memoria Histérica están homenajeando están algunos de los criminales más bárbaros que ha conocido la provincia en cientos de años. A mí esto me recuerda a los terrorista de ETA y el GRAPO que porque fueron fusilados por Franco muchos piensan que merecen un homenaje y hasta una pensión para la familia, pues no, o acaso merece un homenaje Mussolini o Hussein por haber padecido la pena de muerte sobre si mismos?. El problema surge en el dogmatismo de la gente de la Memoria Histórica, que eliminando los monumentos a unos y poniendo los suyos solo buscan falsear la historia y que parezca que el Frente Popular fue un movimiento democrático en el que imperaba la paz y la justicia y que conforme caían los pueblos se fusilaba a diestro y siniestro en la misma puerta de sus casas sin juicio ni nada a la mitad del pueblo. Y de vez en cuando se topan con gente que les saca los colores, y a veces son ellos mismos publicando en abierto en internet la Causa General, aunque borren el archivo de desafectos a la República que el Frente Popular confeccionó, exactamente lo mismo que hizo Franco después.
Que sucedieran hechos como los que mencionáis de humillación, pues no me extraña que muchos dieran libertad a sus instintos más bajos y se vengaran así contra gente que durante la guerra se las había hecho a ellos, igualmente me consta que en medio de una de esas palizas después de una detención hubieron familiares que se negaron a participar en ellas, son hechos detestables y con los que muchos vecinos no están de acuerdo y a poco que lo recuerden no deben estarlo si se dirigían contra inocentes. Pero también la guardia civil acaba poniendo orden en ese sentido en todos los pueblos y pone fin a sabiendas de que no eran las formas de hacer las cosas, mal estuvo, pero era una dictadura en un pueblo tomado por militares en ese momento.
Y sigo sin entender la responsabilidad de los alcaldes, a fin de cuenta las detenciones y la custodia de los detenidos era función militar o de la guardia civil. No conozco ese libro pero desde luego sería interesante.
PARADO RESIGNADO said
EL GRAN PROBLEMA QUE TENEMOS EN ESPAÑA SON LOS 4 MILLONES DE PARADOS ACTUALES Y LOS 5 QUE TENDREMOS A FINAL DE AÑO. LA MEMORIA HISTORICA,LOS MATRIMONIOS GAYS,LA RETIRADA DE CRUCIFIJOS EN LAS ESCUELAS ETC. SON CORTINAS DE HUMO PARA TAPAR LA INEFICACIA DE NUESTRA CLASE POLITICA
liberal said
Estoy convencido de que hay que mirar el futuro y construir una España más próspera y tolerante de lo que fue a principios del siglo XX. Reabrir las heridas no es bueno, pero ocultar la porquería debajo de la alfombra no suele ayudar a mantener la casa limpia. Tarde o temprano la basura vuelve a aparecer. Por eso desde una actitud constructiva es necesario conocer cómo fue la historia, realmente para no volver a repetir los mismos errores del pasado.
Con los datos publicados más o menos recientemente (y algunos no tan recientemente), está claro que en Porcuna hubo crímenes por ambas partes unos inmediatamente antes, otros durante y otros después de finalizada la guerra civil. Durante la guerra civil, el hecho de que Porcuna estuviera en la línea del frente influyó probablemente en que aquí ocurrieran algunas cosas que quizá no pasaron en otras zonas más alejadas del frente.
Está claro que hubo crímenes republicanos al comienzo de la guerra civil. La mayoría de esos crímenes fueron investigados, aclarados y castigados (aunque creo que no todos pudieron serlo). Pero está también claro que hubo crímenes cometidos por parte de los sublevados desde el mismo momento de la toma de Porcuna, durante la guerra y después del final de la misma, como parece ser el caso, del asesinato del alcalde Rafael Montilla García. La mayoría de estos últimos crímenes jamás han sido aclarados y los cuerpos de los asesinados fueron enterrados en fosas comunes.
Las familias de todas las víctimas (de uno y otro bando) tienen derecho a conocer las circunstancias de su muerte, donde están sus cuerpos y, si es posible y las familias lo desean, enterrarlas dignamente. Por ello, la familia de Rafael Montilla García tiene derecho a conocer todas las circunstancias de su muerte y, si lo desea y es posible, recuperar sus restos y enterrarlos dignamente.
Otra cosa diferente es si el alcalde socialista se merece un homenaje de su pueblo o no se lo merece. En este caso, creo que ay que decir que depende. Depende de si su actuación es digna o no de homenaje (como ponerle el nombre de una calle). ¿Y cuál fue su actuación? Pues debo decir que no tengo todos los elementos para juzgarla (y creo que la inmensa mayoría de los obulcenses tampoco). A su favor juega el que fue elegido democráticamente por el pueblo en dos ocasiones (tuvo dos mandatos). Parece que fue un hombre moderado (pero esto habría que demostrarlo con documentos). En su contra juega el hecho de que durante su mandato hubo crímenes de extremistas republicanos en Porcuna. Pero ¿cuál fue su responsabilidad aquí? Esto también habría que aclararlo con documentos.
El hecho de que en el periodo en el que él era alcalde oficial se cometieran crímenes en un pueblo que estaba en la línea del frente no es prueba de que él tuviera responsabilidad en ellos. Porque pudo tenerla (en cuyo caso no se merecería ningún homenaje) o quizá de no haber sido él el alcalde (aceptando por válidos los testimonios de que fuera un hombre moderado), es decir, de haber sido el alcalde otra persona, un extremista el número de muertos hubiese sido mucho mayor. En este caso sí se merecería un homenaje. Y esto sin tener en cuenta su actuación anterior, en tiempo de paz.
En definitiva, propongo que el ayuntamiento promueva, en colaboración con la Diputación, la universidad y otras instituciones que pudieran estar interesadas, una monografía histórica imparcial y seria (hecha por profesionales sin prejuicios a favor ni en contra), sobre el alcalde Rafael Montilla García. Que se publique esta monografía y, en función de los datos reales, podamos valorar si Rafael Montilla García se merece o no un homenaje.
JMcalatravo said
es muy inteligente eso último Liberal, lo de la investigación, aunque creo que a día de hoy y en el ambiente en el que se mueven estas cosas es totalmente imposible que hagan algo imparcial. Porque cuando se homenajea a gente de la que no hay duda de que fueran criminales, no se va a homenajear cuando haya duda?
Sobre la importancia o no de que el pueblo estuviera cerca del frente no creo quer influyera en los crímenes del Frente Popular, ya que se repiten al mismo nivel en muchos otros pueblos y ciudades de Jaén sin ir más lejos que no fueron tomados hasta el 39.
En lo que sí creo que inlfuyó es en la forma de actuar del bando nacional, ya que durante la guerra se dan más fusilamientos sin juicio o con juicios rápidos y fusilamiento más inmediato no dando tiempo en ocasiones a aclararlo todo, así fueron llevados muchos de Porcuna a Córdoba capital o incluso algún fusilamiento hubo en nuestro pueblo. De haber sido conquistado en el 39 los juicios hgubieran sido más tranquilos, como ocurrió con los juzgados en Jaén, los fusilamientos se demoraban más, salvo en casos muy claros, en incluso a veces esas penas de muerte se convertían en perpetua y de ahí a 30 años o menos como pasó con muchos, además sus enterramientos eran anotados en el registro civil e incluso hoy en día sabemos dónde está la fosa concreta del cementerio viejo en la que fueron enterrados. A muchos de Porcuna les hubiera ido mejor de ser detenidos en el 39, salvo que tuvieran las manos manchadas de sangre, entonces eso era otro nivel.
Liberal said
Un estudio como el que propongo tiene un interés fundamentalmente histórico. Conocer nuestra historia, la verdad de todo lo que pasó.
Estudios como el de L.M. Sánchez Tostado, por ejemplo, parecen serios e imparciales. Ahí aparece una bien documentada relación de las víctimas de la represión izauierdista en Porcuna (y el resto de la provincia).
Un historiador profesional, se basa en documentos y no en opiniones, por ello creo que sí es posible ese estudio, repito de interés histórico, no político.
Para juzgar a Rafael Montilla García necesitamos conocer los datos objetivos de sus actos, antes y durante la guerra civil, ya que opiniones, recuerdos, comentarios pueden ser tendenciosos.
JMcalatravo said
Si estoy de acuerdo contigo… lo que pasa es que no veo a ninguna institución capaz y menos ahora mismo, lo políticamente correcto manda que todo se haga en una dirección ya establecida por las Asociaciones de la Memoria Histórica, mientras éstas se ponen las botas a base de subvenciones y unos pocos se hinchan a ganar dinero a costa del dolor de familiares.
El libro de Sánchez Tostado, que tengo desde que salió, no está nada mal. No creo que sea imparcial, aunque supongo que para la opinión personal que tiene se comporta bastante bien. Cuando comenta las cosas se le nota mucho la orientación al libro, y aunque justifique sutilmente algunos hechos al menos los cuenta y permite conocerlos. Ese libro no deja de ser curioso cómo le dedica bastantes más páginas a la represión del Frente Popular que a la de Franco, y eso que la segunda está llena de biografías y tiene mucha más documentación en los archivos. Creo que quien quiera saber un poco el ambiente del Jaén del 36-39 y un poco más allá debería leerlo, pero siempre como se deben leer las cosas, desde el punto de vista crítico y no creyéndose a pies juntillas todo. Lo que no me gusta de ese libro cómo intenta criticar la represión franquista aludiendo sistemásticamente a cuántos murieron en manos del Frente Popular y cuántos eran fusilados en ese sitio después, las víctimas no deben ser solo números en manos de la estadística. Qué más da que fueran 20 más o menos la diferencia, el hecho de que hubiese muertos es tan grave que solapa todo eso.
saludos!.
Francisco Montilla said
Creo, que debemos de reconocer, y en eso estaremos todos de acuerdo, que Rafael Montilla, es parte de la histroria de Porcuna, para algunos habrá sido bueno, para otros malo, pero lo que si es evidente y contrastable es que pertenece a la historía. Cuantas veces por mucho, se han hecho homenajes, festines y despilfarros, creo que una calle no tiene mayor importancia, y al mismo tiempo mucha para bastante gente, que cree se debe de recordar a alguien que pertenece a la historia.
JMcalatravo said
Han habido muchos que han marcado la historia de nuestro pueblo…y por suerte no se le recuerdan en ninguna parte. Si este hombre hubiera conseguido importantes avances para la localidad, como sí hicieron otros alcaldes con calle y otros sin calle, o quizás con que no hubiera tolerado algo tan simple como que la policía municipal llevase a cabo detenciones ilegales y fusilamientos hubiera sido suficiente. No he escuchado a nadie criticar las últimas calles que ha dado el ayuntamiento… pues creo que así se deben dar las calles. A alguien le molesta la calle de Luis Aguilera y Coca? Pues también sus errores cometería pero seguro que su mandato fue más tranquilo y Porcuna aún conserva importantes avances de su mandato como las aceras de buena parte del pueblo o el solar sobre el que después se construyó el mercado. El mero hecho de ser alcalde en una época formalmente democrática no creo que dé derecho a nada. No entiendo la lucha tan persistente en este tema de algunos sectores, creo que lo único que está consiguiendo es ensuciar la memoria de este hombre al sacar a la luz todo su mandato.